Avcýlar - Bir gün onlarda ölmek ister...

[darkangel]

Male / Male topicindeki tartýþmamýzý buraya taþýyorum orayý bence de yeterince meþgul ettik Son verdiðim cevap aþaðýda buradan devam.

buffy sunndayle den önceye bak ;)ben de senin yanlýþ anladýðýný düþünüyorum..buffy anlamadýðým a gelince
sadece
seni de enaz bangel kadar seviyorum ;D

Öncesine bak diyorsun da öncesinde ne var ? Buffy buraya geldiðinde 16 yaþýndaydý. Yani Angel onu gördüðünde 15 veya 14 . Yani diyorsun ki Angel merdivenlere oturmuþ saf saf lolipop yiyen 14 yaþýnda bir kýza aþýk mý oldu ? Lütfennn Angel'ý izlemedim diyorsan bunu anlayabilirim.

Buffy buradan önce gözetmenini kurtaramamýþ ve okuduðu okulu ancak yakarak kendi hayatýný kurtarabilmiþ. O zaman yanýnda da biri vardý : Pike ( Spike deðil dikkat Pike hatta Pike Buffy'nin ilk aþký bile denilebilir ) Buffy o zaman bile yanlýz deðildi. Sunnydale öncesinde de...Sunnydale zamanýný silip hewp eski dönmeni de kavrayabilmiþ deðilim. Ben de seni seviyorum hem de Spuffy kadar ama gerçekler çarpýtýlamaz

[Jennyyy]

hem bangel bangel diyosunuz öncede n"pike"ýn olmasý bi iþaret diil miiiiii!!! ;D

[ambrossia]

eveet hazýr ol 3 vakte kadar pike ýn baþýna "S" gelmiþ eksikleri tamamlanmýþ haliyle karþýlaþacaksýn demekti ;D

[darkangel]

Lala bu topicin açýldýðýný görmemiþ herhalde mesajýný buraya alýyorum

lala said:

1-buffy yeni avcý olmuþtu..merick buffy kurtarabilmek için kendini feda etdi denilebilir2-bangel aþký için I"ll remember you diyorum ;D3-avcý mitini anlayabilmek için avcýnýn çýkýþ noktasýný anlamak gerektiðine inanýyorum,geçmiþ geleceðin aynasýdýr
4-ben spike n buffy eaþkýndan þüphe etmiyorum ki...spike tabiki buffy i deli gibi seviyor...belki buffy onun vampir ken william tarafýný çýkarabilen tek insan
5-pike buffy ayak baðý oluyorum beni kollamaya çalýþýrken ölecek korkusuyla býrakýt...genel olarak bu görüþe katýlýyorum.buffy hem pike ý hem kendini korumak zorunda kalýyordu.pike n yanýnda olmasýnýn nedeni yeni avcýnýn yeni hayatýna alýþýrken ona destek olabilecek bunu paylaþabileceði tek insandý..çünkü buffy popüler kýz imajýndan dolayý bu durumunu paylaþabileceði kimse yoktu ;)Pike onun için içinde yalnýzlýðý gözüne sokmayan insandý...avcý yalnýzdýr felsefesine halal inanýyorum..çünkü chosen de buffy faith arasýndaki diolag çok önemli...faith in kendini yalnýz hissteiðinde ayný duygularý paylaþýyor olmalarýnýn ona verdiði mutluluðu unutmayý lütfennnn
buffy içindeki yalnýzlýðý yoðunluðuna yaþýyor ama bundan kurtulamýyor...kolejli bir oðrenci gibi yaþamak istiyor,aþýk olmak istiyor ama görevi buna müsade etmiyor..belki avcý olmasa Angel ile yanyana gelmeyecek ama angel ona yalnýzlýðýný unutturuyor.
bu konuyu fýrsat bulunca detaylandýracaðýmmm
ama buffy angel e olan aþkýnda hep bir an kaybolup yine ortaya çýkacaðý umuduyla yaþadý...fiziksel temastan çok yoðunluðuna bir duygusallýk vardý iliþkilerinde..spike da bunu hissedemedim.hatta çoðunluklla spike karþý acýma ile karýþýk bir nefretini hissettim.sanki onu sevmeye kendini zorluyor ama bunu baþaramadýðý için de spike kýzýyor....vs vs. vs
Devam edeceðim ama þimdilik bu kadar..

admin said:

Öncesine bak diyorsun da öncesinde ne var ? Buffy buraya geldiðinde 16 yaþýndaydý. Yani Angel onu gördüðünde 15 veya 14 . Yani diyorsun ki Angel merdivenlere oturmuþ saf saf lolipop yiyen 14 yaþýnda bir kýza aþýk mý oldu ? Lütfennn Angel'ý izlemedim diyorsan bunu anlayabilirim.

Buffy buradan önce gözetmenini kurtaramamýþ ve okuduðu okulu ancak yakarak kendi hayatýný kurtarabilmiþ. O zaman yanýnda da biri vardý : Pike ( Spike deðil dikkat Pike hatta Pike Buffy'nin ilk aþký bile denilebilir ) Buffy o zaman bile yanlýz deðildi. Sunnydale öncesinde de...Sunnydale zamanýný silip hewp eski dönmeni de kavrayabilmiþ deðilim. Ben de seni seviyorum hem de Spuffy kadar ama gerçekler çarpýtýlamaz

[darkangel]

Cevaplar burayaaa

amberosia said:

bende bangel ýn (zaten öyle biþey yoktu benim için ya neyse) çoktan bittðinin kanýtý olarak YOU ARE WELCOME bölümünü görürüm. buffy nin de spike a devamlý acýyacak bir durumu olduðunu da sanmýyorum inasn acýdýðý birine gerzek dawn ý emanet etmez. hem neden hala burdayýz bu tartýþmalar için artýk bir topiðimiz vaar diziler baþlýðý altýnda AVCILAR- BÝR GÜN ONLARDA ÖLMEK ÝSTER isminde

[Severus]

Arkadaþým sen hakikaten bu olayý 8 yýl boyunca yanlýþ düþünmüþsün ya da anlamýþsýn bilemiyorum. Ýki de bir dediðin Buffynin Sunnydale öncesi hayatý da zaten çok uzun falan deðildir. Hikayeye de sonradan eklemiþtir. Viva Las Buffy ÇRýný offical bilgi olarak bile görmem. Altýnda Joss Whedon imzasý olmasý umurumda deðil(Lucas Entertainmentdan çýkan herþeyi kabullenseydik Star Wars da nerelere giderdi kimbilir).


Buffy -her nekadar sevmesemde, hoþuma gitmesede- chosen onedýr. Avcý için seçilmiþlikten bahsetmiyorum(mesela pek çok jedi vardýr. hepsi güçle beraber doðar ama aralarýnda biri seçilmiþ olandý). Pek çok kehanette adý geçen, ölmesine raðmen Yüce Güçler tarafýndan hayata (hem de iki kere) döndürülen gerçek þampiyondu(yapmasý gerekenler bitmediði için). Buffynin avcýlýðý Prophecy Girl ile biter, bitmesi lazýmdý ama bitmedi. Aslýnda senin bahsettiðin türden avcýlýðý biter de. Bunu The Giftle anlayabilirsin. Buffy ölür ama yerine yeni bir avcý seçilmez. Buna raðmen Buffy ve saz arkadaþlarý koca 7. sezon boyunca ben ölürsem aranýzdan biri avcý seçilecek der durur potansiyele. Belki Buffy bile farkýnda deðildir olayýn kimbilir.

Gelelim cevaplara;

1) Merrick baþka þansý olmadýðýný biliyordu bu bir. Ýkincisi niye kendini feda etmiþ ki? Buffy ölür yerine yeni bir avcý gelir. Tarih bunu göstermiþ ve pek çok gözetmende avcýlarýnýn ölümünü önemsememiþtir. Avcýlar için ölüm kurtuluþtur bunu bilirler...

2) I will rememberý için açtýrmayýn aðzýmý þimdi yine sokacaðým Jossa bir kaç kilo laf o olacak. Ayrýca iþin bittiðinin resmi kanýtýdýr da bana sorarsan. Angel kimi seçmiþtir en son da. Hem de ben insan deðilim sana istediklerimi veremem gibi hurafelerin ardýndan(bu arada bölümü geçen hafta tekrar izlemiþtim onu da söyleyim yýllar önce falan deðil)...

3) Avcýnýn çýkýþ noktasý ne söyle bakalým? Ayrýca Buffynin seçilmiþliði ordan da gelir. Avcý mitini deðiþtiren kiþidir kendisi. Artýk iki de bir dem vurduðun o avcý miti tarihe karýþmýþtýr. Bunu deðiþtiren de Buffynin ta kendisidir...

4) Þüphe eden çarpýlýr zaten. Allahtan korksun artýk ya da Darth Vaderdan bilmiyorum

5) Buffynin bir ailesi de var bunu unutmayýn. Buffy annesini, kardeþini, babasýný koruyabiliyor onlar ona ayak baðý olmuyor da erkek arkadaþý mý oluyor. Rileyde sýradan bir insan, Xander da onlar olmadý mý? Buffy 7 yýl boyunca Xanderýn kýçýný kurtarmak zorunda mý kaldý hep...

Buffynin kolejli öðrenci hayatý yaþamak gibi bir isteði yok, hiçbir zaman olmadý. Güçlerini kaybettiðinde bunu gördük. Hayýr sen görmedin mi bunu merak ediyorum. Buffynin seçilmiþliðinden kaynaklanan bir güç hýrsý var içinde(bkn. Anakin onu da sevmem )

Konuyu detaylandýr merak ediyorum zaten ne kadar çarpýtacaksýn diye zaten...

ama buffy angel e olan aþkýnda hep bir an kaybolup yine ortaya çýkacaðý umuduyla yaþadý...fiziksel temastan çok yoðunluðuna bir duygusallýk vardý iliþkilerinde..spike da bunu hissedemedim.hatta çoðunluklla spike karþý acýma ile karýþýk bir nefretini hissettim.sanki onu sevmeye kendini zorluyor ama bunu baþaramadýðý için de spike kýzýyor

Yok artýk LeBron James. Hiç anlamadan sallamak bu oluyor sanýrým. Daha ne diyeyim. Hatta tek cümle cevap yeter bence. "YOU ALWAYS HURT THE ONE YOU LOVE, PET"

Bu arada Yasemin Abla taþýr artýk mesajlarý napalým

Edit: Taşımış ta yardımcı olalım o zaman

[ambrossia]

-----spoiler-------------
evet son sezonda belki extra biþeyler öðrenirim diye gitti o gücün kaynaðýna baktý bunuda ilk avcýnýn haline sokacaklar hepsini yamulttu döndü tabi spike ýn da geri dönebilmesindeki katkýsý yansýnamaz...

[darkangel]

Spike'cým cevap vermiþ ama ben de birþeyler çiziktireyim Lala'cým burada anlaman gereken biz Bangel sevgini deðiþtirmeye çalýþmýyoruz ama senin açýkça yanlýþ bildiðin bazý bilgileri düzeltmeye ve Bangel konusundaki kendi fikirlerimizi sunmaya çalýþýyoruz.

1)

buffy yeni avcý olmuþtu..merick buffy kurtarabilmek için kendini feda etti denilebilir2

Biliyorum bilmiyormuþum gibi özet geçmene gerek yok Yukarýda yeterli cevap gelmiþ zaten.

2) I"ll remember you için ben sadece þunu söyleyebilirim ýkýna ýkýna aðlamaya çalýþan bir Angel ama Oyunculuðunun zirvesinde bir SMG Angel orada Buffy karþýsýnda zayýf olmaya dayanamayarak yeniden vampir olmayý istedi. Bu nasýl bir gerçek aþktýr ki sonsuza kadar beraber olma , beraber ölme ve çoluk çocuða karýþma þanslarý varken adamý tutup yeniden vampir olmaya itti. Angel ne zaman ki Cordelia'ya aþýk oldu iþte o zaman insan olmak için var gücüyle çalýþmaya baþladý. Onunla hayatýný sürdürebilmek için. Oysa Buffy'de bundan çabucak vazgeçmiþti. O zaman Connor olsaydý ne olurdu acaba ? Buffy herþeye raðmen Cordelia'nýn yaptýðý gibi Connor'u kendi çocuðu gibi büyütmeyi kabul edermiydi ? ( Dawn 'ý büyüttü yaa saðolsun )Bu bölümü ben onlarýn aþký için kaybedilmiþ bir sýnav olarak görüyorum.

3 )

avcý mitini anlayabilmek için avcýnýn çýkýþ noktasýný anlamak gerektiðine inanýyorum,geçmiþ geleceðin aynasýdýr

Çýkýþ noktasýna bakacaksan avcý mitinde ilk öðre first avcýdýr. Ki onun karanlýk güçlerden yaratýldýðý da bir gerçektir. Buffy'nin en korktuðu þey olduðu yani yarý iblis olduðu gerçeði buradan gelir. Buffy'nin ilk avcý oluþuna tabii ki geçmiþini öðrenmek için bakabiliriz ama Buffy kendisi 5. sezonda þu anda gücümün zirvesindeyim der ama gelin görün ki bir türlü ölmek bilmemesiyle avcý mitini daðýtan kiþi olur hatta bu yüzden dünyanýn dengelerini bozarak First'ün güçlenmesini de saðlar.

4 )

ben spike n buffy eaþkýndan þüphe etmiyorum ki...spike tabiki buffy i deli gibi seviyor...belki buffy onun vampir ken william tarafýný çýkarabilen tek insan

Etme zaten hatta Buffy'nin Spike'a olan aþkýndan da þüphe etme. Çünkü sunduðun delile bakarsak Spike Buffy için yanýnda en rahat davrandýðý kiþi oldu hatta cennetten geri döndüðünü ilk itiraf ettiði kiþi de Spike oldu

5 ) Avcý yanlýzdýr diye bir felsefe yok. Bunu nerden duydun acep çok merak ediyorum. Düþün ki Angelus bile Buffy'i yenebilmek için arkadaþlarýný saf dýþý býrakmaya çalýþmýþtýr. Çünkü arkadaþlarý Buffy için en büyük destek kaynaðý. Eðer o an Spike ona destek olmasaydý ( hop hemen 7. sezonu da düþünüyoruz ) Buffy orada acaba gerçekten kazanabilir miydi ? Pike ile Buffy'nin neden ayrýldýklarýna deðinmedim Pike'ýn o zamanlar Buffy'e destek olan kiþi olduðunu vurguladým yani o zaman bile Buffy yanlýz deðildi.

ama buffy angel e olan aþkýnda hep bir an kaybolup yine ortaya çýkacaðý umuduyla yaþadý..

Burada ne demek istedin pek anlayamadým. Angel'ýn gelip gitmelerini mi kast ettin. Vallah bana hiçte Buffy'nin Spike'la binalarý yýkarken Angel'ýn gelmesini umut eden bir hali varmýþ gibi gelmedi. ;D

[ambrossia]

bende bangel ýn (zaten öyle biþey yoktu benim için ya neyse) çoktan bittðinin kanýtý olarak YOU ARE WELCOME bölümünü görürüm. buffy nin de spike a devamlý acýyacak bir durumu olduðunu da sanmýyorum insan acýdýðý birine gerzek dawn ý emanet etmez, ayrýca acýdýðý birine görünmez olduðu zaman da gitmez ;D daha biir çok þey sayýlabilir

[darkness]

you are welcome ı izlemedim bn en iisi izliim

[ambrossia]

you are welcome angel daydý cordy nin son kez göründüðü bölüm

[darkness]

tamam tamam bilios o kadarını ;D o kadar da cahil deilis ;D

[nightmare]

cordy ye hayran kaldýðým bir bölümdür you're welcome. hatta cordy yi ilk kez orda görmüþtüm.

[darkness]

ben izlicem dedim ama izlemedim heycanı kaçmasın die you're welcome cordy nin ölürken you're welcome dediği bölüm mü ;D

[Kitiara]

Buffy ilgi çekmeyi seviyor. Bunun için de avcý kimliðini kullanýyor. Kendini sanki tüm dünyanýn yükünü sýrtlamýþ gibi göstermeye çalýþýyor. Türkü gibi diline dolamýþ " Nasýl olduðunu anlayamazsýnýz! Ben avcýyým, siz bunun nasýl bir þey olduðunu bilemezsiniz" diye.. Tek savunmasý, duygu sömürüsü için yaptýðý da bu. ( Yine duygu sömürüsü için "Angel'ý seviyorum ama onunla asla birlikte olamayacaðým ayaklarýna da çok yatýyor tabi. Palavra pehhh ) Ama nasýl oluyorsa kendi kimlikleriyle barýþýk olan Faith'i ve Kendra'yý kýskanýyor. :-/ :-/ Demek ki memnuniyetsizliði sadece gösteriþten ibaret.

Ayrýca Buffy bütün meseleleri tek baþýna mý çözüyor? Ne arayacaksa Willow- Tara-Giles üçlüsüne emrediyor, Xander'ý ( bir avcý gücüne sahip olmayan grubun en zayýf elemaný Xander'ý) tehlikeli bölgelere araþtýrma yapmaya gönderiyor. Tek baþýna hiç bir halt beceremeyeceði için Spike'ý av köpeði niyetine kullanýyor Riley'nin de süs köpeðinden farký yok. Hiçbir þeyi tek baþýna baþarmýyor. Spike ilk geldiðinde Buffy yeri öptü. Tam iþini bitirecekken Buffy'yi Joyce kurtardý, haným kendi kendine kurtulmadý. Master onun iþini bitirmiþken Xander bu sefer onu geri getirdi. 4. sezonda Scooby'lerin büyüsü olmasaydý Adam'ý nasýl yenecekti? Her görevinde illa ki arkadaþlarýný kullandý.

Þuna dikkat çekmek istiyorum, Bufy'nin arkadaþlarý avcý deðil; ama onun yüzünden hepsi de avcý hayatý yaþýyorlar. Onun gibi devriyelere çýkýyorlar, dünyayý koruyorlar. Ama hçbiri de "Ben hayatýmý yaþayamýyorum! Normal biri olmak istiyorum!" demiyor.

Buffy ilk üç sezonun neredeyse yarýsýný Bronze'da geçirdi. Kaçýnýz onun kadar partilere gittiniz? Herkesin sýkýntýlarý var deðil mi? Bir öðretmen yüzlerce sýnav kaðýdý okuyor, günde 8 saat derse giriyor, okulla ilgili binbir þey hazýrlýyor. Bir polis sürekli hayatýný tehlikeye atýyor. Bir asker tam bir yokluk içinde yaþýyor. Ertesi gün ölebileceði ya da bir uzvunu kaybedebileceði düþüncesiyle gününü geçiriyor. Bir doktor iþinden, nöbetlerden uyumaya ancak vakit bulabiliyor. Söyler misiniz, hangisi Buffy kadar eðlenceye vakit harcýyor? Hangisi onun kadar gününü gün ediyor? Bu "yalnýzlýk" ve "anlaþýlmazlýk" masallarýný okumaya hiç hakký yok bence. Çok þanslý ama o kadar þýmarýk ki miletin onu el üstünde tutmasý için bu zýrvalýklara baþ vuruyor. Ama karþýsýna biri çýkýp bu yükü üstünden almaya kaltýðýnda nedense minnettar olmuyor. (Yalancý, palavracý, iki yüzlü sü...k ) O anda görevi birden deðer kazanýyor nedense Avcý olmazsa toz kadar deðeri kalmayacaðýný bildiðinden olsa gerek :-/ :-/